Diskusní etiketa

Předesílám: na konci článku je odkaz na anketu, kde můžete odpovědět na pár otázek a vyjádřit tak svůj názor k tématu. Nechcete-li být ovlivněni mými názory či se vám článek vůbec nechce číst, přeskočte až na konec a obětujte dvě minutky vyplnění ankety. Mockrát vám děkuji!

Diskuse

Představte si rušné internetové diskusní fórum technického zaměření. Schází se tam mnozí lidé, jedni se snaží vyřešit svůj problém a tedy se ptají, druzí se jim snaží pomoci. Velmi často se účastník takového fóra z role tazatele převleče do role rádce k jinému tématu a naopak, tak to prostě chodí. Vedle tohoto klasického uživatele rozlišuji ještě další dva druhy. Hamouni, ti sice položili desítky otázek, které jim osazenstvo fóra pomohlo vyřešit, ale sami k žádnému dalšímu tématu nepřispěli a altruisté, kteří mají na svém kontě tisíce odpovědí na cizí dotazy a sami se přitom ptají jen velmi zřídka a to ještě většinou na vysoce odborná témata.

Deviace

Osobně se stále častěji setkávám s dotazy a reakcemi, nad kterými jen nevěřícně kroutím hlavou. Možná jsem despota, který by nejraději celý diskutující internet sepnul do formy, která by jej udusila, ale i přesto existují věci, nad kterými mi zůstává rozum stát. Například:

  • Proč má někdo nutkání za každou větou uvádět dvojciferný počet interpunkčních znamének? Pochopím dva, tři vykřičníky nebo otazníky (o zámlce nemluvě), potažmo kombinaci vykřičník-otazník, kterou sám zřídka používám. Vidím-li však následující větu: „A jak to teda mám udělat??????????!!!!!!!!!!….…..“, tak si navzdory očekávání nepomyslím, že tazatelem je nejistý cholerický filosof. Mnohem spíše si budu myslet, že je jím (v lepším případě) nevyzrálá osobnost nízkého věku či (v případě horším a častějším) blbec. A přesto z vlastní zkušenosti vím, že to nemusí být vždy pravda.
  • Z jakého důvodu si tazatel po sobě dotaz nepřečte? Najdu-li v jedné větě, která je zároveň celým dotazem, tři překlepy, co si mám myslet o člověku, který ji napsal? Že spěchá a nemůže obětovat dvacet sekund opravě? Kdepak.
  • Proč se tazatel nenaučí elementárním gramatickým a pravopisným zákonitostem svého rodného jazyka? Nejsem tak striktní jako kolega halogan, nicméně stejně jako on nepochopím, jak je možné, že se tolik lidí není schopno naučit shodě podmětu s přísudkem. Občas to uletí každému, ale co si mám myslet o člověku, který opakovaně píše ve shodě s neurčitým podmětem tvrdé „y“. I kdybyste mi chtěli tvrdit, že jsme národ dyslektiků, tak mi vysvětlete, proč někdo na začátku věty napíše malé písmeno? Lenost?

A z jiného soudku. Styl:

  • „Řekněte mi, jakým programem mám odstranit toho červa.“ Takový dotaz mi ani tak nevadí z toho důvodu, že netuším, o jakého červa se jedná, či jak se projevuje, ale zejména proto, že nikde nevidím kouzelné slůvko „prosím“ nebo alespoň podmiňovací způsob slovesa. O kolik bolestivější je přeměnit imperativ na otázku: „Poradili byste mi, jakým programem mám odstranit toho červa?“
  • Několikrát jsem se také setkal s agresivním jedincem, který na dobře míněnou radu typu: „Nevím jak v tomto případě, ale zkusil bych použít program x a jeho funkci y.“ reagoval neskutečným „Když nevíš, tak se do toho neser. Nevíte to teda někdo?“

    Dle mého názoru do diskuse patří věcné argumenty, slušnost, humor (když už off topic, tak ať je vtipný nebo zajímavý), nanejvýš jemná ironie. Vulgarismy a neotesanost v diskusích nemají své místo.

Těchto pár bodů neberte jako nějaký seznam. Jsou to prostě věci, které mi přišly na jazyk jako první. Zabýval jsem se formou dotazů, protože ctím zásadu, že pokud stojím o kvalitní odpověď, musím položit kvalitní dotaz. Stejná měřítka bych měl aplikovat i na odpovědi, ale nečiním tak. Proč?

Domnívám se, že odpověď, je-li fakticky správná a účinná, je přínosná v téměř libovolné formě respektující základní pravidla slušnosti. To se ovšem o dotazu říci nedá. Vidím to dnes a denně na diskusi serveru http://jakpsatweb.cz (http://diskuse.jakpsatweb.cz), kde určití lidé zodpoví zcela vyčerpávajícně třeba dvacet dotazů denně, přičemž sami položí dotaz jednou za měsíc.

Tváří v tvář

Představte si, že by se podobná diskuse vedla v reálu. Do jedné místnosti bychom nahnali pět tuctů odborníků, dvě kopy zkušených uživatelů a miriádu začátečníků, přičemž bychom zásadně dbali na to, aby se rovnoměrně promísili a netvořili hloučky (takzvané sociální sraženiny způsobené příslušností k určité sociální skupině). Tento dav bychom mezi sebou nechali volně diskutovat. Domnívám se, že by rapidně ubylo formálních nedostatků, strohosti a excentrických jedinců a naopak by výrazně vzrostl počet zodpovězených dotazů a vyměněných navštívenek.

Co nás tedy nutí chovat se před sklem monitoru jinak? Osobně se domnívám, že je to právě ta odosobněnost. Rád bych však znal právě Váš názor na tuto problematiku. Jak to vidíte Vy?

Zde prosím odpovězte na pár otázek (klidně anonymně) a přispějte tak k zajímavému průzkumu. Je to otázka dvou minut. Mnohokrát vám děkuji.

Průzkum byl ukončen, děkuji za Váš zájem. V nejbližší době budou zveřejněny výsledky.

3. 12. 2005, 18.57 | Webová glosa.


39 komentářů k “Diskusní etiketa”

  1. iv93611 říká:

    2. Namichnuls me, poctive jsem ti udelal anketu, respektive dobrovolne jsem se zucastnil tveho pruzkumu a po kliknuti na Odeslat na me vyskoci tohle:

    Lituji, ale průzkumu se můžete zúčastnit pouze jednou. Zpět

    A to si pis, ze jsem se zucastnil skutecne jen jednou!

    PS: Muzes mezi vysledky anketky zaradit nejak i tenhle muj komentar k situaci – ma to take svou vypovidaci hodnotu. Myslim, ze ti nemusim "napovidat"… Winxp pro, sp1, Opera 9 TP1.

    3. 12. 2005 v 19.21

  2. Roland říká:

    3. Myslím, že o chování lidí na internetu někdo psal jednak na Lupě nebo na Živě a jednak to rozebíral Radek Hulán – leckdy bych s jeho názory o chování teenagerů souhlasil, nebýt toho, že sám takový teenager jsem. Tedy, přesněji řečeno, vyjímka potvrzující pravidlo…

    3. 12. 2005 v 19.31

  3. Dero říká:

    4. iv93611: Pokorně se omlouvám, do skriptu se vloudila chyba. Už je vše v pořádku. Pokud chceš, vymaž si cookies a naťukej to znovu. Pardon, vážně se stydím.

    3. 12. 2005 v 19.32

  4. Jan Brašna říká:

    5. "Musíte se vyjádřit ke všem otázkám." – Nemusím, ne-mu-sím :)… (Aneb #2 si u mě vyškrtni, neboť za přínosné pro tazatele považuji všechny varianty nejlépe v kombinaci, vylučovat se nutně nemusí.)

    3. 12. 2005 v 19.58

  5. Dero říká:

    6. Honza: Proto je tam alibistické slůvko "nejvíce". :o) Jistěže se nemusí vylučovat, ba dokonce nemají.

    3. 12. 2005 v 20.04

  6. Jan Brašna říká:

    7. Tomu rozumím, ale já osobně nejsem schopen říci – na moje dotazy jsou to většinou rozvahy, popř. místo zdlouhavých věcí jen stručny FYI link, který podobný charakter obsahuje. Ale je to specifitou mých dotazů, viz Tvá definice altruisty.

    3. 12. 2005 v 20.31

  7. Timy říká:

    8. Nechápu logiku hlavně těch, co pokládají otázky a pak se akorát vztekají. Když přece chci znát odpověď, tak nebudu všechny kolem sebe urážet…

    Jinak chyby v gramatice mi ani tak nevadí, může se ptát nějaký 14 letý mladík, který není zvyklý psát někde do éteru. To ještě pochopím a snesu. Spíš mi vadí tuna překlepů a nesmyslných slovních konstrukcí (spojených ještě s hromadou gramatických chyb), ze kterých ani nejsem schopný poznat, na co se mě uživatel ptá.

    3. 12. 2005 v 20.50

  8. Dero říká:

    9. Timy: Ten příspěvek, na který odkazuješ, stál i na počátku mé ideje tento článek napsat. Původně jsem ho měl v textu také vyodkazovaný, ale pak mi přišlo nefér takto na někoho ukazovat prstem – mohl bych se trefit například do člověka, který trpí dyslexií a dysgrafií, a to by byl problém a moje ostuda. Když jsem si teď přečetl reakci dotyčného, tak lituji, že jsem to neriskl.

    3. 12. 2005 v 21.00

  9. rony říká:

    10. k tomuto clanku sadne tento dokument http://www.stare.cz/otazky/ ako prdel na serbel.

    3. 12. 2005 v 21.21

  10. Roj říká:

    11. [2] Hulan rozebiral etiketu? :-))) To musel bejt hustej ficak :-)))

    3. 12. 2005 v 21.28

  11. Jozef Izso říká:

    12. Namiesto diskusií už radšej navštevujem newsgroupy, keď potrebujem radu (okrem toho v prípade problému s MS programom to je najrýchlejšia cesta ako dostať odpoveď od skúseného MSCP). Zrejme preto, lebo sú menej známe, alebo s nimi bežní, jednoduchí, či tí "bordeloví" užívatelia nevedia používať, neobsahujú podobné otravné, alebo drzé otázky či odpovede. I Keď aj tu, "česť" výnimkám.

    Keď sa však pozrieme na fóra na Živě.sk/cz sú veĺmi známe aj ľuďom, ktorí sa na nich jednoznačne potrebujú vyventilovať. Dostupnosť diskusie/fóra veľkému počtu nezainteresovaných ľudí do problematiky, môže viesť k podobným útočiskám pre výkriky na internete.

    Čo mi však neskutočne vadí, je arogantnosť.

    3. 12. 2005 v 21.59

  12. whitwa říká:

    13. 3. 12. 2005 v 22.35

  13. Fred říká:

    14. Dero ny otázky 2,3,4 se dá odpovědět více body a u otaázky číslo 11 chybí situace, kdy tazatel neumí problém nazvat správnou terminologií.

    3. 12. 2005 v 22.49

  14. Dero říká:

    15. whitwa: Kdyby do tohoto soudku spadalo 20% mých čtenářů, tak je internet nesnesitelné místo. Já to však nepíšu pro ně, oni se nezmění zasaženi slovy nějakého mudrlanta, píšu to pro veřejnost jako zajímavost. Většina čtenářů si sice z článku neodnese žádnou převratnou informaci, ale zato budou odcházet s dobrým pocitem, že to někdo vidí stejně jako oni a že "jako jo, to je pravda".

    Co se průzkumu týče, tam si myslím, že ta čísla budou přinejmenším zajímavá. Předběžně mohu říct, že se vyskytují otázky, kde panuje všeobecná shoda, ale také dotazy, kde se respondenti dělí na různé tábory (v současné době je u některých otázek nejvýraznější rozdíl v názorech IT profíků, expertů versus běžných uživatelů). Myslím, že se každý rád podívá na konkrétní čísla a zjistí, jak moc se se svými názory liší a jak ostatní lidé nahlížejí na tento diskusní život.

    3. 12. 2005 v 22.55

  15. Dero říká:

    16. 3. 12. 2005 v 22.59

  16. whitwa říká:

    17. Oznamuji ze svolím ke zveřejnění mého názoru v anketě spolu s mým jménem jakožto se Jakub Krčmář jmenuju ;)

    3. 12. 2005 v 23.08

  17. thingwath říká:

    18. Poradili byste mi, jakým programem mám odstranit toho červa?

    Chyba je, že teď už se tazatel neptá jakým programem odstranit červa, ale jestli jsme ochotní mu poradit jakým programem to odstranit :-)

    A třeba i ano… ;-)

    3. 12. 2005 v 23.29

  18. ronan říká:

    19. Jako bys mi mluvil z duse:).

    Jedina konkretni vec, se kterou tak uplne nesouhlasim, jsou ta velka pismena na zacatku vet. Obcas je taky preskakuji, stejne tak jako hacky a carky, jak vidite. Delam to proto, ze jsem se tak bohuzel naucil psat na IRC a ICQ, a pokud pisu delsi text s hacky a carkami, ztratim tim pomerne dost casu. Bohuzel jsem se do ted nenaucil psat vsemi deseti:(.

    Mimochodem, rad jsem zodpovedel vsechny otazky ve Tve ankete:).

    3. 12. 2005 v 23.41

  19. Huggi říká:

    20. Dobrej clanek..zvlast souhlasim stim: ‚pokud stojím o kvalitní odpověď, musím položit kvalitní dotaz‘ ..jednou z veci ktera mi nejvic vadi je u for psani nazvu temat napr.: ‚Pomoooooc!!!!!!!‘..zase mi, ale nevadej hrubky/preklepy pac oboje casto delam taky..:)

    a navic sem se nejak na ICQ naucil misto carek a tecek psat ‚..‘ a nemuzu se toho zbavit..pisu to ti tady i v tyhle vete a i kdyz o tom vim stejne to delam..:)

    4. 12. 2005 v 0.55

  20. nitro říká:

    21. Proč se tazatel nenaučí elementárním gramatickým a pravopisným zákonitostem jeho rodného jazyka?

    A proč autor napíše v takhle zásadní větě gramatickou chybu? Úmysl? :-) Ale nic ve zlém, je to jen takový zajímavý paradox.

    4. 12. 2005 v 1.37

  21. Dero říká:

    22. nitro: Inu, měl bych říct: „Ano, všiml sis toho první, gratuluji, vyhráváš čtrnáctidenní zájezd na Barbados!“

    Ale neřeknu to. Vlastně se cítím docela trapně, ačkoliv se nejedná o žádnou základní chybu, ale o pěkně proradnou potvůrku, která řádí všude možně.

    A co je nejhorší, já o tom dokonce píšu.

    No jo, máš červený puntík a palec nahoru. :o)

    4. 12. 2005 v 2.19

  22. whitwa říká:

    23. Tak vidím, že se diskuze zvrhla na chudáka dyslektika none :)

    4. 12. 2005 v 8.28

  23. ronan říká:

    24. Mimochodem, neni nahodou pet tuctu kopa? Nechci stourat, jen me to tak napadlo, byl to zamer:)?

    4. 12. 2005 v 10.00

  24. kgb říká:

    25. 4. 12. 2005 v 16.50

  25. pjotr říká:

    26. Tiež ma dosť irituje, keď niekto používa skratky alebo niekým (napríklad mnou) nepoznané výrazy. Potom miesto odpovedania na príspevok musím otvárať Google a hľadať, čo tým autor myslel.

    4. 12. 2005 v 22.18

  26. Mingan říká:

    27. Je to fakt, spousta diskusí takhle bohužel vypadá. Sám se snažím udržovat určitou kvalitu textu. Neumím psát všemi deseti (tek šesti maximálně), ale vadí mi lidé, kteří tvrdí, že by se jim něco stalo, kdyby se natáhli na tu pátou řádku kláves s magickými háčky a čárkami. Mnohdy porozumět některým lidem, především na ICQ bývá problém.

    V souvislosti s tím uvádím užitečný odkaz:

    http://cs.wikipedia.org/…skus%C3%ADch

    Používám ho celkem často. Snad se bude hodit.

    Mingan

    5. 12. 2005 v 18.25

  27. yossarian říká:

    28. ja osobne bych zakazal pouzivani diakritiky, kdo to ma na terminalu lustit :) nicmene hrubky (hlavne y/i) mi vadi neskutecne, protoze hrozne brzdi pri cteni.. ad tvari v tvar.. to bych nedoporucoval, protoze sem cholerik, a za nektere otazky typu ‚jak v c++ nactu cislo, jako to dela kalkulacka‘ (takovy dotaz sem opravdu potkal ;) ) bych asi vyletel z kuze :)

    5. 12. 2005 v 19.09

  28. rony říká:

    29. 26: obcas mi napise niekto z Agile Messengeru a poviem ti, diakritika na icq resp. na neprebadanych cudzokrajnych softoch s neprebadanou podporou diakritiky a este k tomu na neprebadanej platforme? nie radsej nie :-=)

    6. 12. 2005 v 18.48

  29. kozleek říká:

    30. Zajímavý článek. Píšu na téma diskusních skupin bakalářskou práci, pár postřehů ohledně pravidel diskuse jsem sepsal v tomto článku: http://itv.kozleek.info/…dla-diskuse/

    možná se to bude někomu hodit do FAQ :)

    10. 12. 2005 v 13.42

  30. dsdf říká:

    31. <h1>tiffanychina iphonewholesale fashion</h1>

    31. 12. 2009 v 3.33

  31. dsdf říká:

    32. <h1>buy shoesiphone 3gs wholesale无为人生</h1>

    31. 12. 2009 v 3.33

  32. sdf říká:

    33. sdfwholesale abercrombiesdf sdfwholesale NFLdf wholesale abercrombiesf

    1. 3. 2010 v 10.25

  33. Christian Louboutin Shoes říká:

    34. As days are advancing, more and more Christian Louboutin Shoes recent innovations are brought into these Men's casual

    16. 4. 2010 v 5.02

  34. cnc lathe říká:

    35. Lapel Pin Hides in some time, thinks of some power inverter section of time the lines on the ghd straighteners hand. Stands in some place, thinks of a station in the background, also stands in a way,cnc lathe lets human who I worry

    29. 5. 2010 v 7.23

  35. hollister clothing říká:

    36. hollister clothingfdh

    26. 7. 2010 v 11.21

  36. abercrombie fitch říká:

    37. It's always nice when you can not only be informed, but also engaged! abercrombie and fitch

    30. 7. 2010 v 15.54

  37. tiffany online říká:

    38. Well said, such a person should be a good sentenceed eyebrow with this as welltiffany outletsdjfik sdiurn sdfijsdfn sierujzn wiojkjxzn

    2. 8. 2010 v 10.54

  38. Wholesale accessories říká:

    39. Greet,However, if you are looking forward to bag some latest tattoo kits via internet, Wholesale Accessoriesthen it is seriously advised to consider carrying out a brief online research before purchasingChina Wholesale any tattoo equipment including tattoo inks from any of the online stores. For people quite serious in making some good money by gettingtattoo machine started with tattoo business, given below are few valuable tips to consider.

    14. 8. 2010 v 3.13

  39. louis vuitton wallet říká:

    40. Online buy Louis Vuitton Outlet at wholesale price from lv handbags online store, 24/7 live service, Free Shipping and accept PayPal. louis vuitton watercolor speedy

    1. 9. 2010 v 8.03

Zanechte komentář





Můžete použít Texy! formátování.
Pokud se obsah boxů níže mění, zatímco píšete, potom žádné číslice nevyplňujte. V takovém případě antispam funguje, pouze se prohlížeči nepovedlo skrýt tento box.